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茅于轼谈改开四十年:经济发展要有法治文明作保障


作者: 叶兵

2018年是中国改革开放40周年。记者近期访问了经济学者茅于轼。 茅于轼先生在访谈中从1976年粉粹四人帮谈起,通过回顾上世纪八十年代和后来中国经济的走向,抚今追昔,对比当前的形势,分析了经济与法治的关系,以及改革开放对于中国乃至世界的深远影响及重要意义 。

茅于轼:四人帮是1976年被粉粹的。我们是1978年开始改革开放的,到今年2018年,正好是四十年。

所以说,改革开放的成功,相对来讲,就是计划经济时代的失败。

总结起来可以说,市场化是很成功的。中国财富值、生产在全世界算好的。但是这个好处,要有法治文明做保障,否则长不了,比如说贪污腐化的问题,这对市场化是一个伤害。

怎么解决这个问题?需要法治文明,老百姓的监督。这些你不能做到,市场的发展就会受到阻碍。其实现在可以看出来,中国的市场化主要的障碍就是来自行政的干预。

八十年代是中国比较开明的时代。

80年代的开明,最主要的,或者说我能够感受到的现象就是舆论环境的宽松。

所以邓小平对中国改革开放在市场化这方面有很大的成就。

所以讲邓小平对市场化改革方面有功。

治理国家要有idea,要有观念。毛泽东是有一套观念的,尽管他的观念并不对,但他确实对治理国家,形成了一个自洽的应对的方案,这个是很抽象的治国方案。
现在这个时代,社会主义处于低落时期。但是我现在还是留在党内。

中国政府除了税收还有垄断行业的大量的巨量的收入。这个收入是不可以拿来消费的,中国公有制的结果,它一定是资本过剩,消费不足,老百姓收入低,政府收入非常高。这部分收入它一定是拿去投资的,所以我们的基础设施也好,生产企业也好。 我们现在产能过剩,老百姓收入低,没钱买啊,那生产那么多东西怎么办?那出口吧。

中国的国企,国家不可以办企业,因为国家是管理者,你不能去赚钱,你去赚钱谁能赚得过你啊。

我们改革开放以后,没杀过政治犯,跟毛泽东时候大不一样。而且我们把法律里面的“反革命罪”拿掉了,以前有“反革命罪”。所以政治上是明显有进步的。

这个世界在变,国内国外,各方面的力量,它的方向是朝着民主、法治,朝这个方向。所以,愿意也好,不愿意也好,这是个客观事实。

孙中山就讲了嘛,顺之者昌,逆之者亡。你顺潮流,你就觉得治理很轻松,你顶着潮流,费力不讨好。

所以我看也不会很久,这个变化就会实现的。我有信心的。当然,我不一定看得到,我已经九十岁了。

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